「勝つ」と「育てる」は両立するか。
相馬監督が語る、ダブルゴールの実践

日本一を目指すことと、学生一人ひとりの人間的成長を大切にすること。この二つは、口で言うほど簡単には両立しません。帝京大学ラグビー部が掲げる「ダブルゴール」の実践者である相馬朋和監督の、理想論では終わらせない、その意思決定の中身を尋ねました。

※本記事は、帝京大学ラグビー部・相馬朋和監督への取材シリーズの第2回です。第1回「相馬朋和監督が語る、人を育てる覚悟の原点」はこちら。

ダブルゴールとは何か——「日本一」と「その先」を同時に狙うという思想

―帝京大学ラグビー部が掲げる「ダブルゴール」について伺いたいのですが、これは日本一になることと、選手たちが将来さらに輝く人間になることを同時に目指す、という考え方だと理解しています。改めて、この言葉が生まれた背景を教えてください。

このダブルゴールという考え方は、チームの文化として残ってきたものです。

人は、未来の成果のために努力するものだと思います。ただ、大人になってからは大学時代のように努力の成果や、成長を実感することは少なくなると思うんです。そして仲間と集まった時に、「あの頃が一番良かったよな」という話になる。自分の過去が人生で一番輝いたシーンになってしまうのは、やっぱり寂しいじゃないですか。それを言語化したのが、ダブルゴールなんだと思います。

―「日本一になるための準備」と「将来の夢に向けた準備」は、監督の中では別々のものではなく、同じ一本の道の上にあるという理解でよいでしょうか。

その通りです。日本一になるために必要なことも、将来も活躍し、成長を続けていくために必要なことも、結局は同じ線上にあるものなんです。だから、今いる場所と、それぞれの目指す場所にマイルストーンを置いていけば、どうやってそこにたどり着くかをイメージしやすくなる。ダブルゴールというのは、理念というより、選手たちに「今」と「その先」をつなげて見せるための考え方なんだと思います。

理想と現実のギャップを、監督は隠さない

―ビジネスの現場でも、「短期の成果」と「人材の中長期的な育成」は、しばしば綺麗事のように語られながら、実際の現場では衝突します。監督ご自身は、この二つが実際にぶつかる瞬間はあるとお考えですか。

もういつもぶつかっていますよ。私は大学の教員として学生たちの指導をしなければなりません。目の前の勝利と、教育を両立させることを常に意識していなければならないと思います。今の自分がしていることは、ラグビーに偏っていると思っています。彼らに何かを伝えたいと思っても、ラグビーを通してしか教えられない。教育をした上でラグビーにつなげる、というより、ラグビーを通して教育していく。そうなると、どうしてもラグビーのことが中心になってしまいます。ラグビー以外の部分にこそ彼らの成長があると思うのですが、思考がラグビーに傾いてしまうことは間違いなく起きていると思います。

―両立を語る指導者は多いですが、「傾いてしまっている」とご自身の限界まで含めて認めるのは、なかなか言えることではないと思います。

そうですね。だからいつも葛藤しています。例えば、セレクションで考えてみると、教育的な視点でセレクションをするのか、勝利を最優先としてセレクションをするのか。チーム全体を通してどちらの視点で選ぶのか、というのは、本当に難しいです。

選手選考——勝利と成長、どちらを優先するかという意思決定

―セレクション、つまり試合に誰を起用するかという判断は、まさにその葛藤が最も表に出る場面だと思います。監督はどのような基準で判断されているのでしょうか。

まずは、リクルートする時点で、高校の先生が3年間育て、この子なら頑張れる、この子なら大丈夫と言ってくれるなら、僕はそれを信じたいと思っています。そしてセレクションにおいては、セレクションポリシーに則って、チームが勝つことを優先して行います。そのうえで、際どい選手たちが出てくるんです。

―その際どい選手たちの選考は、何を基準に判断されるんですか。

正直、そこはその時々で一貫性を持つことは出来ていないと思います。個人的な思い入れが出てきますし、感情的な部分を完全には排除できていません。良くも悪くも、です。

―完全に合理的な判断だけでは、選びきれないということですね。

はい。私がこの子はいいと思って1年生から使う。その子は1年生から試合に出ることで、より多くのスカウトの目に触れて、大きなチャンスを得やすくなります。でも、同じ能力を持っているのに、私が気づけなかった、もしくは何かマイナスの感情的な要素があって使わなかった選手がいたら、その選手の人生は、それだけで変わってしまうかもしれない。これは本当に怖いことだと思っています。

―一つの選考判断が、勝敗だけでなく、選手個人の人生の分岐点にもなり得る、と。

そうです。だからこそ、その重みを忘れてはいけないと思っています。

勝敗の外側にある成長の価値

―試合に出られる選手ばかりに注目が集まりがちですが、出場機会を得られない選手たちの成長を、監督はどのように見ていらっしゃいますか。

私にとって、とても印象的な学生がいます。1年生の頃は怪我が多く、2年生になると思うようにプレーできない時期が続きました。そして練習を休みがちになってしまいました。

―そこから、その選手はどうなったんですか。

スタッフになることを勧めました。時間をかけて彼と向き合い、今彼はスタッフとしてチームを支える側に回ってくれています。それも本当に一生懸命やってくれていて、彼のそういう姿を見ることは、勝つことよりも大きな喜びを感じさせてくれます。この1年間、彼が仕事をやり遂げられたこと自体が、このチームの活動にとってもすごく大事なことだったと思っています。

―勝敗という物差しの外側にも、はっきりと成長の物差しがある、ということですね。

そうですね。彼の将来の成果は、この2年間の彼の変化と成長にあると思います。

「一生懸命を楽しむ」——ぶつかりを乗り越える共通言語

―勝利と成長、この二つがぶつかった時に、監督が判断の軸として立ち返る言葉のようなものはあるのでしょうか。

「一生懸命を楽しむ」ということですね。就任当初は「全力で取り組むこと」と表現していたんですが、今はもう少し踏み込んで、一生懸命頑張ること自体を楽しんでほしいと伝えています。

―ビジネスの現場でも、「モチベーションが上がらない」という悩みはよく聞かれます。この考え方は、そこにも通じる部分があるように感じます。

一生懸命頑張りさえすれば、それは楽しくなるものなんです。やる気のメカニズムも、やる気があるから行動できるのではなく、行動するからやる気が生まれるんです。一人一人が自分はそ一生懸命を楽しめる力があると知れば、モチベーションという言葉自体、あまり関係なくなってくると思うんですよね。この感覚を持てるかどうかが、勝利を追いながらも、未来につながる成長する思考を身につける、一番の土台になんだと思います。

大きな声、小さな声——合意形成のための聞き方

―組織のリーダーは、しばしば「声の大きい人」の意見に引っ張られがちです。監督ご自身が、この点で考え方が変わった経験はありますか。

パナソニック時代、ちょうど帝京に来ようか迷っていた時期に、選手たちと話す中で言われたことがあるんです。「相馬さんが聞いてるのって、大きな声だけじゃないですか」と。大きな声だけど、実際は言っている人が少ない。小さな声だけど、多くの人が思っている、そんな小さな声もちゃんと聞いてほしい、と。

―それは、どのように受け止められたんですか。

自分では全く気づいていなかった指摘でした。振り返ると、大きな声は私に対して批判的なものが多かった。それに対して過剰に反応してしまっていたのかもしれませんね。でも小さな声はその真逆でした。実際、パナソニックを辞めると決めた後に聞こえてきたのは、小さな声「あなたがいなくなって、我々はどうしたらいいんだ」という声でした。

―それ以来、意識して声の大きさと数を分けて見るようにされている、と。

そうですね。今すごく気にしているのは、これが大きな声なのか小さな声なのか、そしてその後ろにどれだけの数の同じ声があるのか、ということです。

見えない支えに気づく力

―ダブルゴールを実現するうえで、選手同士が互いの頑張りに気づき合う文化も欠かせないのではないかと思います。

グラウンドの上でだけが我々の活動ではありません。グラウンドでは大好きなラグビーができます。一生懸命にできて当然です。グラウンドの外で、仲間のために自分の時間を使って行動している学生たちの行動こそが我々の文化を形成する上で重要なことだと思っています。

ある学生が、掃除をしていたとします。素通りする学生もいれば、頭を下げてありがとうと言って通る学生もいます。そして、箒を手に掃除を一緒にやる学生もいます。
何も言わずに通り過ぎる学生は、下級生に多いです。上級生になれば、お礼を良い感謝を伝えるようになります。そして、４年生になれば、一緒に掃除をしようと成長していくわけです。毎日掃除することは、面倒でやりたくないことです。それを毎日続けていく。習慣になり文化になっていくということなんですね。

背景に気づき、感謝することができる。文化を継承していくことは、このような行動の中にあるのだと思っています。